Инцестосрачи

[Мельхеор]

То ли признавая свое поражение на фронте гомосексуальных браков, то ли просто кинувшись на очередную красную тряпку, почему-то новый тренд в обозримом интернете - поднятый в Швейцарии вопрос о легализации инцеста.
С разбегу прыгать в этот пруд говна и влезать в холиворы у меня желания нет, но и отставать от кучи людей бегущих высказать свое неинтересное никому, неинформированное мнение тоже не хочется.
Так что кратко:

1. Это не предполагает секса с детьми до их легального возраста согласия. Это отдельное табу, которое я думаю таки не перейдут (вопрос о сдвигах возраста согласия правда будет подниматься, но это именно что другой вопрос)
2. Я считаю что закон о запрете инцеста между кровными (генетическими) родственниками вреден и ненужен. Во-первых есть гондоны, а во-вторых с каких это пор государство имеет право определять генетическое качество потомства частных лиц? Это в общем-то прекрасный базис для скажем стерилизации даунов, инвалидов а там уже дядя Адольф радостно потирает свои лапки. Нафиг такое счастье.
3. Я считаю что закон о запрете инцеста на основании совместного проживания и опеки - необходим, поскольку даже достигший возраста согласия ребенок может быть сманипулирован опекуном для неконсенсуальных по сути сексуальных практик, и это плохо и неправильно.
4. Ввиду того что разница между номером 2 и номером 3 помноженная на минорное количество тех кто вообще думает о инцест-сексе настолько минорна, что ее трудно увидеть невооруженным взглядом, я считаю любые законодательные инициативы в направлении установления и легальной дефиниции такой разницы лишней тратой силы и времени.

Comments

[Aono]

На пункт 4 дедушка Фрейд смотрит с искренним весельем.

[Мельхеор]

Дедушка Фрейд - не самый надежный в этом вопросе товарищ.
Но реально - сколько людей имеют взрослых родных детей/братьев, которые выросли совершенно отдельно, но когда встретились ВНЕЗАПНО испытали страшное желание ибаца?

И наоборот, вероятно больше приемных родителей абьюзящих детей или приемных братьев-сестер которые могут испытывать друг к другу чувства больше, но опять же, требование легального возраста согласия сильно снижает количества людей которые реально в этом заинтересованны.

[Dieter Grass]

Не вижу проблемы: если несовершеннолетние, то все нормы действуют: например, к детям до 16 совершеннолетним приставать нельзя, с 16 до 18 - с согласия несовершеннолетнего. После 18 - свободные люди.

И не важно: гомосексуалы, родственники, старые с молодыми...

[Мельхеор]

Проблема в том что если это родственник то он очевидно имеет немаленькое на ребенка влияние, даже когда тот вырастет, начиная от банального фискального до просто того факта что это родитель, к которому ребенок импринтится чисто по биологическому устройству психики. See "sex grooming" etc

Из-за явно неравной динамики отношений невозможно контролировать консенсуальность акта, и гораздо надежнее запретить нафиг.

[Dieter Grass]

Мельхеор, т.е., если допустить, что сейчас там похожие на российские законы, речь идёт о периоде 16-18 лет, когда под давлением родственника ребёнок вроде как соглашается?

Но, получается, ребёнок не будет жаловаться, даже если ему было неприятно... а нет жалобы - нет нарушения закона

А чем эта ситуация будет отличаться от введения запрета (о котором ребёнок может и не знать в принципе): он также не будет жаловаться.

А если будет жаловаться, до действующего законодательства достаточно (даже если подросток сам согласился. потом можно доказать, что он согласился под давлением или в результате введения в заблуждение)

[Мельхеор]

Разница в том что доказать факт значительно проще чем доказать консенсус.
Например если ребенок сообщил какому-нибудь детскому психологу/телефону доверия/лучшей подружке, то доказать факт сексуальной связи после этого реально, что будет преступлением.
Доказать же что эта связь была консенсуальной или нет, можно по сути только со слов жертвы. И тут начинаются проблемы, начиная банально с того что у нас слово одного товарища против слова другого товарища, и заканчивая тем что подать в суд на родителя не очень то и тривиально для подростка, так что получить показания будет весьма проблемно.

Да, в идеале мы должны проверять консенсус а не факт, и в идеале мы должны проверять уровень психологической самостоятельности а не возраст например для совершеннолетия, но это процедурно черезвычайно все усложняет.

[Dieter Grass]

Мельхеор, да уж, не так всё просто))

[Aono]

Ну, вопрос инцеста обычно поднимается, как раз, когда речь идет о родственниках, живущих вместе. Например, о папе и дочке. Или о брате и сестре - живущих под одной крышей, а то и вовсе в одной комнате. И вот по крайней мере вторая категория об инцест-сексе думает еще и как.

[Мельхеор]

Если они живут вместе то разницы как мы определяем инцест не важно.
И по "текущей" версии (которая наиболее принята, хотя далеко не везде, очевидным образом) им запрещают заниматься сексом потому что они родственники.
По "правильной" (той которую предложил бы я), им стоит запретить заниматься сексом потому что они проживают вместе одной семьей.
Так что как раз в вопросе наиболее распространенных инцестных ситуаций я согласен с текущим положением дел.
Хенс - пункт 4.