четверг, 26 июня 2014
17:43

Primacy of the mind

Мельхеор
No colour or religion ever stopped a bullet from a gun
Проблема любой апологетики которая признает Библию (Тору, Коран, Гуру Грантх Сахиб..) чем-то отличным от полной и абсолютной истины в том что раз отступив они признают первенство разума над откровение, будь то для отделения "неточных переводов", "метафор", "пояснений для неграмотных пустынных кочевников" и прочего. Что в свою очередь открывает дверь к дальнейшим отступлениям и в конечном счете оставляет откровение не у дел, лишним придатком для разума.

URL
Комментарии
26.06.2014 в 18:14

Flanker-N
Ахмат - сила! Рамзана в президенты!
Забавно, что при апологетике любой религии или напротив критике оной стали напрочь забывать об исторической науке. Ибо она ставит принципиальный вопрос: почему божество никак себя не проявляло до того момента как решило поделиться сокровенным знанием с людьми, а также как быть с преемственностью верований. Научный атеизм очень рано списали со счетов.
URL
26.06.2014 в 19:25

BlameMe
Прежде чем сказать правду, задумайся, а знаешь ли ты её.
Мельхеор, ну как лишним? Книга ж написана, значит она есть. А то что там не правда в такой точке зрения не важно. Какая-нибудь "Повесть временных лет" тоже абсолютную правду не содержит.
URL
26.06.2014 в 20:50

Мельхеор
No colour or religion ever stopped a bullet from a gun
Gunner General Tutor-Rohr, ктож забыл?
Не так давно (по историческим меркам) Хитченс как раз про это говорил.
“Let's say that the consensus is that our species, being the higher primates, Homo Sapiens, has been on the planet for at least 100,000 years, maybe more. Francis Collins says maybe 100,000. Richard Dawkins thinks maybe a quarter-of-a-million. I'll take 100,000. In order to be a Christian, you have to believe that for 98,000 years, our species suffered and died, most of its children dying in childbirth, most other people having a life expectancy of about 25 years, dying of their teeth. Famine, struggle, bitterness, war, suffering, misery, all of that for 98,000 years.

Heaven watches this with complete indifference. And then 2000 years ago, thinks 'That's enough of that. It's time to intervene,' and the best way to do this would be by condemning someone to a human sacrifice somewhere in the less literate parts of the Middle East. Don't lets appeal to the Chinese, for example, where people can read and study evidence and have a civilization. Let's go to the desert and have another revelation there. This is nonsense. It can't be believed by a thinking person.

Но это совершенно не самый сильный аргумент против религии, не в последнюю очередь потому что подразумевает что оппонент согласен с общепринятой версией религии, а не той где за короткие пять тысяч лет Самый Большой Босс постоянно делает всякие разности.

BlameMe, ну, Великое Откровение становится методом гадания на кофейной гуще. Тут Истинна и Божественная правда, тут метафора, сюда не смотрим, в эти три страницы селедку заворачиваем...
URL
26.06.2014 в 22:43

urashima
3rd year rōnin
BlameMe, ну, Великое Откровение становится методом гадания на кофейной гуще. Тут Истинна и Божественная правда, тут метафора, сюда не смотрим, в эти три страницы селедку заворачиваем...

А у человека есть что-то кроме "гадания на кофейной гуще"? Органы чувств или логика всегда дают безошибочную информацию? Или можно утверждать, что хоть иногда они нас не обманывают?

Что касается поста: в христианстве даже Евангелие вторично по отношению к Церкви (и не является откровением, скорее хрониками, под откровение в Новом Завете отдельная глава с соотв. названием). И толкование Евангелия (а также перевод и даже исходники, есть ведь апокрифы) выбирается в зависимости от того, что человек считает Церковью. В конечном итоге изначальный выбор всегда замыкается на каждом отдельном человеке и его отношениями с Богом. Ну, если только, конечно, этот выбор не навязывается, но тогда это не выбор.
URL
26.06.2014 в 22:59

Flanker-N
Ахмат - сила! Рамзана в президенты!
Мельхеор, я несколько не то имел в виду. Научный атеизм тщательно исследовал вопрос возникновения и эволюции верований. Данные археологии, а также древнейшие тексты позволяют с большой точностью прослеживать зарождение и становление современных культов. То есть, для того, чтобы говорить об "откровении" требуется отвергнуть весь научный материал, просто заявив, что истинна только религия, но не наука. Аргумент же про игнорирование божественными силами человечества в течение сотен тысяч лет является хорошим для теологического, но не научного спора. Допустив существование сверхсилы, которая к тому же трансцендентна, оппонент получает непобиваемый козырь - логика непознаваеой силы также непознаваема. Собственно это постулирует всякая религия - невозможность познания божества вне ее.
URL
27.06.2014 в 01:12

Мельхеор
No colour or religion ever stopped a bullet from a gun
Gunner General Tutor-Rohr, ну так я про то и говорю. Для религии это уловка-22.
Или нужно стоять до последнего, отрицая логику, свидетельства и доказательства, все что наши чувства и наш разум нам говорит о жизни, Вселенной и всем остальном, и говорить что Книга -
это абсолютна и непогрешимая истина, и если факты с этим несогласны - тем хуже для фактов, или же раз признав что хоть единственное предложение или буква в Большой Книге могут быть неверны, то это открывает, неотвратимо и без возможности забрать это обрато, лавину отступлений и сданных позиций, до того момента как придется признать что Главная-Главная Книга являются в лучшем случае плохой и устаревшей репрезентацией того что проще и надежнее узнать другими способами.
Промежуточные позиции, которые пытаются удерживать большинства апологетов интеллектуально не могут быть защищены.
URL
27.06.2014 в 01:46

Flanker-N
Ахмат - сила! Рамзана в президенты!
Мельхеор, с изначальным утверждением я собственно и не спорил. Просто как любой вшивый, я о своей бане :)
URL
12.02.2024 в 12:32

Гость
Здравствуйте, привет, форумчане форума!

Хотел бы поделиться с вами своим свежим опытом поиска качественного автосервиса в Оренбурге. После множества попыток, я наконец нашел то место, которым действительно остался доволен — АвтоЛайф.

Что мне особенно понравилось в AutoLife 56, так это внимание к деталям каждого специалиста этого сервиса. Мастера не только качественно и оперативно решили проблему с моим автомобилем, но и предоставили важные указания по его дальнейшему обслуживанию.

Мне кажется важным поделиться этой информацией с вами, так как знаю, насколько сложно порой найти действительно надежный сервис. Если вы ищете надежный автосервис в Оренбурге, рекомендую обратить внимание на АвтоЛайф, расположенный по адресу: г. Оренбург, ул. Берёзка, 20, корп. 2. Они работают с 10 утра до 8 вечера, каждый день, и более подробную информацию вы можете найти на их сайте: https://autolife56.ru/.

Надеюсь, мой опыт окажется важным для кого-то из вас. Буду рад слышать ваше мнение, если решите воспользоваться услугами AutoLife56.

Ремонт автоэлектрики в Оренбурге
Дополнительные ссылки
Вашему вниманию рекомендуем лучший автосервис в Оренбурге - АвтоЛайф 56 Не минуйте: сервис AutoLife56 — ответ на ваши вопросы в мире авторемонта в Оренбурге Не игнорируйте: AutoLife56 — ваш надежный партнер в мире авторемонта в Оренбурге Вашему вниманию указываем лучший автосервис в Оренбурге - автосервис AutoLife Откройте для себя о автосервисе AutoLife: преимущества в уходе за автомобилях в Оренбурге e3238_8
URL

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии